|
> Инвестиции в недвижимость. Документы, мнения, комментарииИнвестиции в недвижимость - обсуждение темы в форумеОбсуждения темы ИНВЕСТИЦИИ В НЕДВИЖИМОСТЬ на «Е-xecutive» © 2000–2003, Ward Howell InternationalКак мне представляется весьма интересным направлением инвестирования семейных накоплений является недвижимость. Было бы очень интересно услышать что-то по этой тематике. Видимо здесь были бы уместны обзоры средних цен на недвижимость, динамика и прогнозы изменения рынка. По непроверенным слухам инвестиции в недвижимость могут приносить до 50..70% годовых в американских долларах.реальный пример, Евгений Тофановский, 13.04.2003 21:33 В доме, в котором я сейчас живу продаются две квартиры. Район престижный и дом не плохой. Людей, которые продают квартиры , я знаю очень хорошо. Цены в нашем доме сейчас 1200-1250 за кв.метр. Одна квартира 90, другая 75 метров. Купить их для меня не составляет труда, но я никогда этим не занимался, хотя сам купил квартиру в этом доме и она в цене возросла. Но был и период падения цены. Если купить эти квартиры и сдавать их в аренду то может получиться до 15% годовых. По теперешним временам совсем неплохо. Правда и риск конечно есть, у нас так все не стабильно. Один из моих соседей так уже сделал и в аренду сдал буквально на днях иностранцу, но у него это стихийно получилось. Хотя в нашей жизни много чего стихийно начинается. Re: реальный пример, Олег Дудко, 13.05.2003 15:54 Если мы говорим о жилой недвижимости и именно в Москве, то большими квартирами оперировать невыгодно. Лучше всего 1-2 комнатные, причем не в "элитных" домах. Это всегда был и есть самый ликвидный товар. Цены (в у.е.) растут на 20-25% в год и несмотря на все прогнозы рынок стабилизироваться не желает. Есс-но самый выгодный вариант - покупка на этапе строительства. Но тут сложно все просчитать, поскольку никто не выдерживает сроков и "попасть" на пол-года - год можно очень легко. Плюс придется включать серые схемы продажи (по БТИ), иначе - налоги на сумму больше 1 млн руб. Стандартная сдача в аренду сейчас приносит 10% в год от рыночной стоимости квартиры, для "однушек" эта цифра выше, для больших квартир ниже. Но здесь нужно учитывать ратсущие коммунальные платежи (обычно платит владелец квартиры), расходы на обстановку, опять налоги (если сдавать по "белому"), плюс возможность увеления налога на недвижимость Это не слухи... мне и моим партнерам удается зарабатывать на рынке недвижимости до 100% годовых, но в рублях (что на самом деле не принципиално при таком устойчивом курсе $). Просто надо знать рынок. Не проффесионалу заработать сложно.. прошли те времена, когда цены на недвижимость росли на 10% в месяц. Скажем в Новосибирске за 2001 год цена за 1 кв.м. выросла в 2 раза ( вернулись к докризисным ценам) и все кто мог и имел средства заработали на этом подьеме. Сейчас зарабатывают лишь профессионалы или те, кто доверяет свои денежные сбережения им. Зафар, Я думаю вы заработали на коммерческой недвижимости, правильно? Загляну в карточку позже, но думаю вы профессионал на рынке недвижимости. Зафар, скажите, эта цифра характерна для Новосибирска в период скачка цен или есть приемы позволяющие зарабатывать соизмеримые прибыли на более спокойных рынках, например нынешнем московском? может в общих чертах поделитесь? Алексей, думаю не характерна во всей России. Но есть приемы, но надо знать специфику рынка, непрофессионалу это наверное невозможно. Интересно, мнение Зафара. Может кто-то назовет конкретные примеры? приемы? профессионалы все равно останутся вне конкуренции, а в жизни глядишь и пригодится:-) Основной прием, мне кажется следующий. С уважением, А.Б. А есть интерес в инвестициях в Москве? Мой приятель имеет коммерч. предложение по продаже доходного дома на ул. академика Королева (район ВДНХ). Ищет инвестров. Если есть интерес, могу дать его контакты. (не реклама). Реально инвестиции в коммерческую недвижимость приносят не более 40% годовых в валюте. Точнее, если доходность объекта оказывается более низкой (те же 15-20%), его просто не покупают, а если более высокой, то не продают. Согласитесь, нет большого смысла продавать курицу, несущую золотые яйца. В случае, если недвижимость продается вместе с бизнесом (стоимость помещения, как правило, составляет от 50 до 80% стоимости малых и средних предприятий) , то доходность может возрасти до 50% годовых. Но, во-первых, такое предложение найти не так просто - большинство продаваемых компаний работают на арендованных площадях и хорошо, если не с 11-месячным договором аренды, во-вторых, бизнесом надо управлять, зачастую вкладывать дополнительные средства для его функционирования. Re[2]: инвестиции в недвижимость, Александр Бурдуков, 11.04.2003 20:07 Согласен с вашим мнением, видно, что с проблематикой вы знакомы. Уточнение по договорам аренды: можно составлять на 364дня, но сути это не меняет. Однако, многим достаточно и 25-35%, что является по моему мнению золотой серединой. Вполне нормально получать и более маленькие проценты (15%). Здесь пойдет речь не о динамике и прогнозах, а о покупке недвижимости и сдачи ее в наем. Есть квартира, дом, при расходах на ремонт, страховку и маклера, вы получаете от 15% годовых в валюте, плюс замороженные средства. И недвижимость под которую берется ссуда. :)) Как искать?, Александр Левин, 07.04.2003 18:07 На мой взгляд для небольших вложний - есть 2 варианта: 1. Квартира под "тихий" офис и оборудовать ее соответственно 2. Квартира-гостинница с хорошим ремонтом для сдачи иностранцам Остальные варианты при небольших вложениях, как мне кажется, не интересны по отдаче. Посоветуйте, как искать такие квартиры? Влоб через агентства? С уважением, Александр, без разницы как искать, лишь бы вас параметры инвестиции устраивали. Про остальные варианты вы ошибаетесь, бывает и по другому. Какие еще варианты?, Александр Левин, 14.04.2003 09:03 Александр, поделитесь опытом. Какие еще варианты Вы имеете в виду? Интересны не "теоретические варианты", а реальные. С уважением, Александр, на этой неделе проект один прикончить хочу, все мысли о нем, подробнее не получается. Именно поэтому я и писал про "реальные" вариант - а Вашем ответе можно заменить "сдачу в аренду" на любой другой схожий бизнес. С уважением, Если есть такие инвестиции, то их уже сделали. Я согласна, что это интересное направление. также в этой связи были бы интересны рейтинги агентств, занимающихся недвижимостью. На этом рынке чрезвычайно много организаций, занимающихся "кидаловым". Было бы полезно составлять что-то вроде "белых" и "черных" списков агентств. Списки не помогут. Белый список говорит лишь о тех анетствах, которые уще не успели проколоться. Re[2]: инвестиции в недвижимость, Сергей Луканин, 23.08.2002 16:26 А ещё интереснее было бы узнать: Любая долевка очень рискованна. Заинтересует, могу подробнее. Уважаемые коллеги! Невозможно участвовать гражданину в "долевом строительстве" многоквартирного дома (речь, очевидно, об этом), он на то полномочий и возможностей не имеет. Строительство, в совокупном его понимании, осуществляет инвестор, который нанимает заказчика, тот, в свою очередь, нанимает подрядчика. Это могут быть разные лица или совмещать названные обязанности. Гражданин, всего навсего, участвует в долевом ФИНАНСИРОВАНИИ строительства жилья. Во многом от неправильного названия отношений, что в свою очередь, отражает их сущность, и происходят многие беды, связанные с проблемой, которая в дискуссии обозначена. С искренним уважением к Вам, Понятно, что долевое строительство это риск, но неужели в такои городе, как Москва, где все улицы увешены рекламой о продажи квартир на строящихся домах (может это заметно только для меня, потому что я как раз сейчас хочу улучшить свои жилищные условия :-)), нет нормальных застройщиков, чтобы тебя не кинули. А потом речь идет не только о долевке, а об инвестициях в недвижимость вообще. И мне кажется есть люди, которые покупали квариры. Расскажите как это сделать выгоднее всего, в какое время покупать, каков прогноз цен на рынке в Москве. Заранее спасибо. Обычно выгоднее покупать летом. Начиная с осени рост цен на квартиры обычно убыстряется. Правило "третьего этажа", Владимир Смирнов, 04.04.2003 07:48 Уважаемый Сергей Викторович! Главное действующее лицо инвестор - держатель инвестиционно-строительного проекта, который одновременно (ФЗ разрешает) м.б. заказчиком и подрядчиком. Поэтому Вы, выступая в качестве соинвестора, должны иметь дело только с инвестором. Легко проследить (в том числе обратившись к подшивкам соответствующих газет) кто и как реализует инвестиционно-строительные проекты в сфере жилья. Динамика покажет кому отдать предпочтение. На стадии строительства стоимость 1 кв. м общей площади растет, но в соответствующей не уменьшается и размер Ваших средств, если их держать на срочном депозитном вкладе в банке. Вообще для соинвесторов есть правило "третьего этажа", т.е. не включаться в процесс долевого финансирования строительства жилья, пока инвестор за счет своих средств не вложится в землеотвод, предпроектную и проектную подготовку, а также начало строительства до третьего этажа. С искренним уважением к Вам, Владимир, Уважаемый Александр Николаевич! Квартира не тот товар (вещь), чтобы по поводу ее можно было осуществлять "теоретическое приобретение". С искренним уважением к Вам, Уважаемый Владимир! Уважаемый Александр Николаевич! В своем ответе Вы упрощенно отсылаете к норме закона, которая не прямого действия и касается только объекта в целом (к тому же, обязательно не являющегося предметом действующего договора строительного подряда), т.е. многоквартирного дома, и не распространяется на отдельную его часть, в данном случае, строящуюся квартиру. Кроме того, строящуюся квартиру нельзя называть "квартирой", она станет таковой только после сдачи дома в эксплуатацию, т.е. безусловно будет пригодной для проживания. Это очень кратко о несостоятельности Вашего предположения, что к процедуре "приобретения и оформления права собственности на строящуюся квартиру" нет никаких препятствий законодательного характера. С искренним уважением к Вам, Александр Николаевич, На Ваш взгляд, что мешает использовать для финансирования строительства заемные средства вместо систем "долевого участия"? Заранее спасибо, Уважаемый Андрей Михайлович! Во-первых, зовут меня Владимир Васильевич. С искренним уважением к Вам, Спасибо за ответ. Вопрос, правда, несколько в другом. Вопрос: зачем "московскому девелопперу" платить Вам 100% годовых вместо того, чтобы взять банковский кредит под 10-15% максимум? Даже если строительство/продажа квартир затянутся вдвое дольше - можно взять более "длинный" кредит с правом досрочного погашения. Подобный кредит будет полностью обеспечен, схем контроля за расходованием средств со стороны банка - масса. Если "московский девелоппер" не может/не хочет брать подобный кредит - почему? Это обычный банковский кредит - при условии его своевременного возврата построенное жилье остается в собственности "девелоппера" - или, по Вашему, в случае строительства подобная схема невозможна (Ваш ответ в этой части меня несколько удивил). Если бы все было так просто, долевка умерла бы давным-давно. Согласен, потому и предлагаю обсудить, какие здесь есть "подводные камни". Я знаю несколько человек, которые подобным образом, приняв решение "интуитивно", удачно купили квартиры. Но много и обратных примеров. Согласитесь, нужны весомые аргументы "за", кроме упомянутого коллегами "правила этажей", и понимание рисков, не позволяющих "девелопперам" получать более дешевое финансирование, чтобы после приведенного мной расчета принять участие в подобной "долевой схеме". Re[4]: Действительно несостыковка, но с чьей стороны?, Евгений Голованев, 26.05.2003 15:11 Проблему я рассматриваю следующим образом. На данный момент внешние источники финансирования следующие: К более раннему постингу – цена квартир редко (по крайней мере, я того не припомню) вырастает на 100% к концу строительства, 20-40% не больше. С уважением. Re[6]: Действительно несостыковка, но с чьей стороны?, Андрей Медведев, 28.05.2003 10:39 20-40% (в зависимости от срока строительства) - уже вполне реальные цифры. Проверил - действительно 100% уже почти никто не предлагает. По идее, весь смысл организации систем "долевого участия" в строительстве должен состоять в получении более выгодного финансирования, чем банковский кредит. Кстати, относительно "длинные" деньги уже несколько лет как начали появляться - те же кредиты на покупку квартир к примеру. 70% от продажной цены квартиры (типичное условие подобного кредита) вряд ли будет меньше, чем 100% от полной себестоимости строительства. 3 года, на которые подобные кредиты обычно выдаются, выглядят вполне достаточным сроком для проведения полного цикла постройки жилого дома. Правда, это скорее номинальные 3 года, т.к. погашение как правило начинается немедленно и таким образом реальный средний срок кредита обычно не превышает 2-х лет. Андрей, не забывайте, что кредиты выдаются под залог самих квартир, а что есть у строителей, кроме своих основных фондов (в ликвидности которых бывают очень большие сомнения), квартиры-то им не принадлежат, во-первых, потому что пока дом не сдан Госкомиссии это еще не квартиры, во-вторых, чтобы закладывать что-то надо этим владеть, т.е. как минимум оформить право собственности на незавершенку, а это договором долевого участия не предусмотрено. Даже если это сделать, то строительная компания должна вешать незавершенку на баланс, т.е. платить налог на имущество. С уважением. Это скорее к вопросу о возможностях эффективного контроля со стороны банка за расходованием средств и много нашего пока "чисто российского". Думаю - вопрос небольшого времени, чтобы эти проблемы нашли законодательное и техническое решение ("деньги с баланса ушли, а незавершенка не появилась" - мало какой цивилизованный кредитор выдержит подобные заморочки нашего бизнеса). Пока, согласен, в подобном кредитовании строительства еще очень много различных практических сложностей. Уважаемый Владимир Васильевич! Я всего лишь яйцо перед ВАМИ :)). Вы очень хорошо излагаете, спасибо Вам, что вы находите время отвечать на мои доводы. Почему я писал ранее "теоретически"? Про упрощение согласен, есть некоторое. Осознаю при этом: <<Кроме того, строящуюся квартиру нельзя называть "квартирой", она станет таковой только после сдачи дома в эксплуатацию, т.е. безусловно будет пригодной для проживания. >> С искренним уважением к Вам, А.Б. P.S. А может быть и пятого, шестого и т.д. С уважением. Re[2]: Правило "четвертого этажа", Александр Бурдуков, 11.04.2003 20:35 Евгений, Re[3]: Правило "четвертого этажа", Евгений Голованев, 14.04.2003 11:26 Лучше длиннее и надежно, чем коротко и с риском. Не надо искать простых решений, недвижимость и строительство не те отрасли, где можно найти простое решение, да еще и реализовать его. В России (хотя может и не только) в любой отрасли, где возможно частное инвестирование, дилетанту, решившему вложить определенный капитал, почему-то кажется, что существует какой-то простой способ, решение, метод. Его не существует! С уважением. Re[4]: Правило "четвертого этажа", Александр Бурдуков, 14.04.2003 23:00 Кто бы спорил, а я с вами согласен :) Здравствуйте! С уважением. Инвестиции в недвижимость - реально, но требуется некоторая профессиональная подготовка и приличный объем инвестиций (от 150 000). Кирилл, добрый день. Соглаcна с тем фактом, что на сегодня вложения в недвижимость являются объективной реальностью. На сегодняшний день прошла этап осознания данной реальности. Меня интересует следующий этап - опреативного управления данной недвижимотью. Дело в том, что год назад я купила готовый ресторанный бизнес (ресторан под ключ). Все силы были брошены на поиск оптимальной цены и на изучения кредиторской задолженности продавца. А вот с местом как-то..., в общем не срослось: северо-запад Москвы, публика не очень состоятельная. В месяц пара-тройка банкетов и все. Если честно вложенных средств жалко, не говоря о нервах. Может есть какие предложения. С готовностью рассмотрю. С уважением, Вопрос следующего плана есть выходы на коммерческие обьекты как в Москве так и в Подмосковье, (они продаються) можно ли говорить о сотрудничестве в плане реализации этих обьектов. Здравствуйте. С уважением. Сергей. Мы выкупаем интересные проекты по жилью, офисам, ритейлу. Мелкие и удаленные от города объеты не интересуют. Областью не занимаемся. Если можно то давайте переведем нашу дисскуссию... в e-mail Original article: http://www.e-xecutive.ru/finance/forum_23561/msg_14795/ инвестиции в недвижимость, Алексей Комар, 23.08.2002 12:01
|
|
|||||||||||||||
© 2010 Интернет-агентство Laws-Portal.Ru |